вот опять я так делаю..

[Ayaori]

Ну вот зачем я Царя смотрю, вы мне скажите?...

вот не могу я такое смотреть...Но все же смотрю...

@настроение: печальное

Comments

[Satou Sei]

эх ты... лучше бы сканы делала... и полезно и нервы себе не треплешь... мазозистка...

[Ayaori]

Satou Sei да тут все спят почти...Да и я скорее слушаю...Но как слушается то....-__- жуть.... просто ужас...
Я даже не знаю что после этого думать то... Ведь я считала Грозного эвалюционным толчком.. Но не думала, что это было на столько жуткое время..

[Satou Sei]

а как же известная картина "Иван грозный убивает своего сына?" Оо...не, мне в свое вермя довелось прочесть какую-то книжку, после которой у меня и мысли не было, что в те времена может хотеться жить...
по старой комедии судить о гРозном уж точно не стоит....

[Ayaori]

Satou Sei его тогда (как я хочу верить) довела паранойя...
А вот то, что показывают в "Царе" просто жуууууууууууууть.....=___=

[Satou Sei]

Ayaori ага, а так он был, добырй, белый и пушистый.....на кол никого не сажал, кожу ни с кого живьем не сдирал.. девушек не обесчещивал и вообще был Жентельмент... @_@
его же не за красивые глаза Грозным обозвали...
Так что правда она вот такая... Для России то он конечно сделал кой-чего... но и сам при этом не был паинькой... да и времена не те...

[Ayaori]

Satou Sei для России он сделал прорыв.... А вот для народа - смерть

[Satou Sei]

Ayaori ну вот так вот.. плюс на минус... типа равновесие.....
Петр первый тоже не был душкой кстати....

[Ayaori]

Satou Sei но не на столько ведь жестоким он был...

[Satou Sei]

Ayaori это мы точно знать не можем... может просто тогда время было такое...
но, то что люди все равно были не такие, как нам кажется - это точно...

[Ayaori]

Satou Sei эхъ....

[Satou Sei]

Ayaori делай сканы )))) и мучайся другими вопросами )

[Ayaori]

Satou Sei обязательно)))

[Satou Sei]

*пинает*
делаешь? )))

[Ayaori]

Satou Sei у мну завтра экзамен...

[~AleXander~]

По-моему, фильм прежде всего "художественный", потому исторической правды в нём искать и не следует. Тем более цели картина преследует явно другие.

[Ayaori]

~AleXander~ слишком уж он жестокий для художественного...Да и думаю я, что, скорее всего, именно так и было все. смирилась уже

[~AleXander~]

Ayaori
Художественные и не менее жестокие бывают. Смотря какую цель преследовать
Например, убедить зрителя в том, что и Иван Грозный - тёмная часть нашей истории без каких-либо достижений. Как и Сталин (войну выиграл, да тьфу...), и в таком духе.
Достаточно всего лишь выбить у людей почву из-под ног, внушить им, что ничего в истории-то их хорошего не было, и получить то, что имеем.
До Петра Первого пока не добрались, но он был прозападных взглядов, думаю, потому и не трогают

[Ayaori]

~AleXander~ тут его не показывали как деятеля, скорее как личность... Я могу понять его мозги на бекрень...все же всю семью убили... И его самого постоянно преследовали... но...развлекаться убивая...Нет. Развлекаясь долго и мучительно пытая других....отвратительно

[~AleXander~]

Ayaori
Это лишь точка зрению, которую навязывает режиссёр вполне осознанно. Никакого историзма.
Как фильм "Сволочи" - такого не было, лишь больная фантазия.

[Ayaori]

~AleXander~ ну..сволочи я вообще не видела... так что тут уж ничего сказать не могу...

[~AleXander~]

Ayaori
Мне тоже хватало рекламы перед показом других фильмов, тошнило. "Царь" того же плана фильмец.

[Ayaori]

~AleXander~ ясно)

[Satou Sei]

~AleXander~ хех, а я думаю, что примерно такой он и был. В любом случае есть разница между тем, что он делала как царь и как человек. У нас тоже можно про кого-нибудь сказать: "Инженер он конечно, отличный, но как человек... бла-бла-бла"...
Так что думаю, что он и на кол сажал, и медведям кормили тэ.дэ и тэпэ... и смотрел на это не испытывая угрызений совести.
А Сталин... Имхо он примерно такого же плана. Для России он может и сделал. А для людей нет.
А война... есть вообще мнение, что это Сталин ее начал... просто Гитлер его чуток опередил и нанес превентивный удар....

[~AleXander~]

Satou Sei
Жалко только, что Гитлер победил, так что ли? Нас бы тогда всех и не было сейчас.
Для России он может и сделал. А для людей нет.
А Россия это кто, не люди? Бабушек своих спросите, как же они такое время-то пережили, да детей смогли воспитать? А у многих их было по 3-4. Интересно же.

А я думаю, что примерно такой он и был.
А я вообще думаю, что в Средневековье полно жестокости. Были же в других странах правители вроде Вильгельма Кровавого. Странно, что Грозный под другим именем в историю вошёл.
Потому к исторической правде это не имеет никакого отношения, так, домыслы. Странно, почему развитая Европа не обличает так своих правителей того времени, стоило бы и им покаяться!

[Ayaori]

~AleXander~ думаю, что не спроста ему дали позывное () Грозный. Все же он славился жестоким обращением с людьми...(исторический факт) и маниакальным безумством...Просто одно дело - когда об этом вскользь прочитываешь, заостряя внимания на нем больше как на политическом деятеле, а другое - видишь его как человека.
Это как фильм об Иисусе, когда весь фильм состоял из одних лишь его истязаний и пыток, а не о том, что он до этого делал людям и не потом, когда он воскрес.. (не просто же так женщина при просмотре этого фильма сознание потеряла..)

[~AleXander~]

Ayaori
Грозный не равно Кровавый. Строг, но справедлив. Не?
Почему-то из "Ивана Васильевича" у меня и сложилось подобное впечатление. Тут же - нисколько. И какая из лент более историческая?

[Ayaori]

~AleXander~ эм.... по его деяниям - очень даже синоним... и как-то не особо справедлив он был... как сказала моя мама после просмотра - "по черовеку можно сказать сразу как только увидишь того, кто постоянно рядом с ним". А рядом с Грозным были натуральные психи.... (не даром есть фраза "сказжи мне кто твои друзья, и я скажу кто ты")
А Вы смотрели "Царь"?
вряд ли фильм "Иван Васильевич меняет профессию" - как- то отражает реальную действительность его поступков и поведения

[~AleXander~]

Ayaori
Вот и интересно понять, можно ли этому фильму верить в плане историчности (истеричности))). Не только тому, как сам Грозный показан, но и в плане окружения. =)
Художественное ли это произведение или историческое. Вопрос не менее актуальный, чем в случае "Ивана Васильевича"
ru.wikipedia.org/wiki/Царь_(фильм)
Тут есть мнения историков.

[Satou Sei]

~AleXander~
Жалко только, что Гитлер победил, так что ли?
не совсем поняла как это выводится из того, что я сказала... Оо

А бабушки... Одна моя бабушка могла бы рассказать, да... как прадеда расстреляли за "шпионаж"... оставив семью без отца, мужа и кормильца...но ее увы уже спросить не могу.
Или вы скажете, что раз расстреляли, то да - он был злостным шпиёном и все правильно сделали?... ТОлько вот много тогда очень было таких шпиёнов....
А время пережили, да детей воспитали... ну это сокрее вопреки, а не благодаря.
А по 3 по 4... боюсь тогда средства контрацепции были не на высоте. Плюс ими еще и не пользовались, Аборты не поощрялись. ВОт и получалось столько, сколько получалось, а не столько скольок может быть планировалось.
Дети рождались и воспитывались в любое время. Но вот лично я не хотела бы жить в условиях приближенных к сталинским. Хотя конечно плюсы были и тогда свои.

Есть разница между позиционированием России (СССР) в мире и между тем, насколько все это было удобно для народа... Да в то время чихнуть было страшно лишний раз... ложные доносы процветали. Чуть -что в тюрьму, в лагеря, расстрел... Это тоже было. И что? это для людей? Когда дефицит всего и вся... и лишь власть имущие кактались на волгах, пили шампансоке да кушали икорку.
Да и сейчас конечно эту икорку себе фиг кто позволит. Но хотя бы возможность купить есть.
У нас и сейчас особо для людей ничего не делается на самом деле. Но по-моему тянется это все как раз из советских времен.

[~AleXander~]

Satou Sei
Здравое зерно в ваших рассуждениях есть. Мне тоже кажется, что такое обильное внимание к прошлому: Сталин, Грозный, не более чем попытка существующей власти уйти от решения насущных проблем, не обсуждать их.
Очень любопытно про вашу позицию "вопреки". Моя бабушка тоже 4 воспитывала без мужа. Но почему-то не все получили высшее образование из них, зато каждый смог работу найти и пригодиться своей стране. Кто воспитательницей в детский садик пошёл работать, кто сантехником - все оказались полезны.
И население страны после войны выросло миллионов на 50-60 точно (согласно документам, или ложь?)
Я буду счастлив, если сейчас, как и тогда, вопреки всему каждый из нас сможет достойно воспитать не одного, а столько детей, сколько захочет. И все они пригодятся своей стране там, где родились. А не сбегут в столицу на заработки.
UPD. Картинка в тему: